Lurkez de mult timp pe forumul asta, si am observat ca exista doua categorii de membri: cei care au putina experienta, sau chiar deloc, dar au o dorinta arzatoare sa faca ceva maret; si cei care au destula experienta dar nu lucreaza, sau lucreaza pentru 'dayjob' nefiind implicati in diversele eforturi de pe acest forum.

Ma intreb daca chiar nu exista si o a treia categorie, de oameni care au ceva experienta, si care doresc sa faca ceva realizabil... Fara FPS/RTS/RPG/MMO, fara modele 3D super realiste cu normal mapping si pixel shader Xpunct0, fara izuri de tripleA. Jocuri mici, jocuri casual, jocuri care sa porneasca de la idei de GAMEPLAY si care sa fie prototipabile intr-o zi doua, si terminabile intr-o luna - doua cu tot cu polish.

Si pentru ca sa nu se vorbeasca in eter, voi face si o propunere de joc: o variatie de Tetris, care sa fie mai mult puzzle si mai putin arcade... ReTris. Jucatorul incepe cu un ecran aproape plin de piese prost asezate (randuri cu multe gauri in ele). El trebuie sa aleaga piesele care sunt la fund, pe randul cel mai de jos. Cand o piesa este selectata, ea va fi trimisa in sus-ul ecranului, de unde cade si este controlata ca in Tetrisul clasic. Cand toate piesele de pe randul cel mai de jos au fost mutate sus, intreaga structura se muta mai jos cu un rand. Scopul jocului este ca jucatorul sa rearanjeze toate piesele astfel incat sa nu mai fie gauri. Piesele pot fi trimise sus de oricate ori este nevoie, intregul layout putand fi rearanjat de cate ori este nevoie pentru a elimina toate gaurile.

Gamedev-ul se masoara in jocuri terminate, nu jocuri incepute.

Nu exista...

ma regasesc si eu pe acolo prin descrierile tale, cand nu aveam habar eram entuziasmat sa fac ceva maret, acuma ca stiu sa fac a disparut entuziasmul.

Idea este ca nu poate face un singur om toate legate de gamedev si pana nu avem o echipa cu fiecare la locul sau nu are rost. Doar din cand in gand putina practica.

Ai dreptate, ca sa facem ceva ar trebui sa ne formam mentalitatea din acea a treia categorie, pentru ca doar atunci am reusit sa facem ceva, dovada proiectele facute pe parcursul concursuriilor organizate de sefu'

Si de ce nu faci tu jocul asta nu inteleg ? Daca tot vrei proiect realizabil si terminabil si ai si ideea fa-l tu si demonstreaza ca se poate.
Go go..

please.. - not so harsh..
stii, e game designer, persoana cea mai capabila sa faca un joc de unul singur

Ce? Fara programator? A-ti vrea voi!

stai sa ma gandesc... deci esti designer si cauti o echipa de programatori pt un tetrix??? come on... designer pt tetrix?
PS: cat de parata e grafica toti iti trebuie un artist (sau ma rog cineva sa o faca)

PPS: aia cu entiziasmu cam asa e... si fiecare are proiectele lui si bineinteles timpu lui... stii tu job , nevasta chestii d-astea si din pacate game devu de placere nu plateste pentru ele

Cine a zis ca tipul e designer? Leguma, treaba sta in felul urmator...

1. Iti facem un ReTris exact cum vrei tu, dar te costa.
2. Da, ma gandesc numai la bani, pentru ca nu sunt la liceu si nici student.
3. Cer bani pentru ca nu vad valoare comerciala in proiectul tau.

Daca esti capabil sa faci un Design Document bine pus la punct, care nu sa fie neaparat total inovativ, dar sa aiba "incremental innovation" cum se zice (o tehnica pe care o folosesc jocurile casual moderne: adauga ceva total nou si finiseaza elementele vechi, vezi de exemplu Puzzle Quest) atunci poate ma intereseaza sa fac un joc "mic" cu tine. Sorry...

Draga boboS,
Degeaba intri in defensiva, repeti doleantele mele de parca ar fi stupide sau exagerate si incerci sa arunci "the burden of proof" in carca mea. Eu nu am cautat sa demonstrez nimic, pur si simplu am dat voce unei intrebari. NU am spus ca tu faci parte unei categorii sau alta. Daca spuneam ca ai parul verde probabil nu sareai in sus la modul acesta.



Draga Black_Knight,
Tu consideri ca un joc precum Tetris nu are nevoie de design? Sau poate consideri ca este un joc 'complet' asupra caruia nu se mai poate imbunatati nimic? Daca asta e parerea ta, ai tot dreptul la ea, dar eu doresc sa te intreb: Tu crezi ca lumea inca se mai joaca Tetris in zua de azi pentru grafica sau programarea din spatele acelui joc? Sau pentru GAMEPLAY?
Stau sa te gandesti...



Draga OViNET,
Ca iti dai seama sau nu, NIMENI nu este persoana cea mai capabila sa faca un de calculator joc de unul singur. Grafica, programare, etc etc, sunt necesare, dar nu sunt nici pe de parte suficiente. Nu spun ca game design-ul este suficient, nu este, dar asta doar din cauza ca aportul jucatorului este inexistent. Atunci cand jucatorului ii este permis sa participe activ cu imaginatia, design este tot ce iti trebuie (vezi AD&D, x si o, avioane/battleships, leapsa, whatever). Programarea si grafica sunt echivalentul tablei de sah si a pieselor, da sunt necesare, pot fi mai bune sau mai rele, dar singurul lucru care le da valoare si le justifica existenta este GAMEPLAY-ul.
Discutia asta este echivalentul importantei actorilor pentru un film. Da, actorii sunt importanti pentru un film, dar scenariul face filmul. Si cartea bate la fund, dar asta e... atat filmul cat si computer games sunt un format LENESH in care utilizatorul este complet pasiv procesului creativ.



Draga pr3dali3n,
NU ai de ce sa iti ceri scuze. In ciuda comentariului tau anterior, se pare ca pana la urma exista si oameni de care intrebam eu. Cat despre restul, ti-am gasit ID-ul in profil si iti voi da add pe Yahoo Messenger sa mai vorbim.

nu mi se pare un joc suficient de complez pentru a necesita un game designer
sunt de parere ca orice poate fi facut mai bun ca inainte deci nu asta e problema
in leatura cu gameplayul sunt total de acord, urasc jocurile care se bazeaza numai pe tehnologie si practic fara gameplay

O idee de tetris poate avea oricine, dar nu oricine poate ajuta macar cu un efort care sa reprezinte 10% din ce e nevoie pentru crearea acelui joc.
Cam asta vroia sa spuna afirmatia mea legata de rolul unui game designer.

Cati oameni nu ar fi in stare sa isi imagineze un scenariu remarcabil pentru un film ? Dar cati au sansa sa il vada intr-un film? Cu atat mai mult cati dintre oamenii acestei planete nu ar avea imaginatie pentru un - sa zicem - caracter mult mai remarcabil decat il duce pe un artist imaginatia? Dar cati dintre acestia au capacitatea de a-l modela, de a-l desena ? Sa nici nu ne mai gandim ca intrebarea nu poate fi aplicata numai celora care deja au aceasta capacitate, cat despre ceilalti intrebarea va ramane fara raspuns pana la acel very moment cand acestia ar putea demonstra talentul lor.

Nu esti nici singurul, nici primul care face o astfel de propunere, nu am zis ca te consider astfel, dar credema sanse sunt prea putine si la fel si rostul unui asemenea joc. Concursurile din aceasta casa de game developers si admiratori ai ocupatiei au demonstrat ca suntem in stare si de ceva mai mult, si inca odata viata ne-a demonstrat ca, competitia duce la lucrari marete.

Cat despre ce a scris pr3dali3n mi se pare un post inteligent pus acolo, care ar putea avea diferite intelesuri, acesta poate fi o incercare de a-i demonstra propunatorului ca nu are 'what it takes' sa proiecteze un simplu Tetris, sau e doar un test e a analiza calitatile celui cu propunerea, sau poate fi doar o simpla greseala, pentru ca un lucru 'simplu' ca Tetris nu are nevoie de un design document, sau poate ma insel..

Draga Black_Knight,
Daca tu consideri ca exista un anumit nivel de complexitate peste care un joc necesita un game designer, eu sunt curios care este acel nivel. Orice joc are nevoie de gameplay, care este trasat din design pe care il face game designerul. EU cred ca ce vroiai tu sa spui este: "Nu consider ca asta este un joc destul de complex ca sa necesite o persoana dedicata doar pentru rolul de design." Asta e total alta discutie, care tine de ce trebuie pe langa designer, nu de absenta designerului. Imi cer scuze daca ti-am bagat cuvinte in gura aiurea.



Draga OViNET,



Asta imi aduce aminte de faza cu cuiul... Ce mare chestie un cui, oricine il putea inventa... Dar simplitatea este deceptiva. Jocurile simple, total abstracte, sunt mult mai greu de inventat decat cele complexe, care imita viata reala.
A nu se intelege ca eu ma consider mare minte a gamedesign-ului, sau ca nu inteleg importanta aportului la proiect. Sunt perfect constient ca aceasta modificare de Tetris pe care am propus-o nu este revolutionara in nici un fel, si ca nu m-am oferit sa contribui si cu altceva.



Mi se pare interesant cum pui problema 'rostului' unui asemenea joc. Ma intreb daca ai pune aceasi intrebare daca se vorbea despre un FPS sau un RPG. Rostul oricarui joc este de a fi distractiv de jucat. Mai departe se intra in discutii de target. Rostul acestei propuneri este:
- de a afla daca nu cumva exista alti oameni care sa fie interesati in proiecte, mici, fezabile, si cu un potential de vandabilitate, macar cat sa acopere investitia de timp liber a 2-3 oameni pe parcursul a o luna doua
- sa fie ceva destul de simplu si familiar, astfel incat sa se poata trece relativ repede prin el. Intai facem ceva mic impreuna si vedem cum ne intelegem si descurcam inainte sa ne bagam la ceva mai mare

Jocurile mici, casual, sunt o alta bestie decat proiectele traditionale. Aici stiu ca sunt multi developeri, indiferent de aptitudine sau experienta, cre sunt interesati de jocuri mainstream, eu vreau sa stiu daca sunt unii si interesati de chestii gen Connect4 si Tetris. In afara de pr3dali3n cam nimeni pana acum nu pare sa fi inteles care e faza cu aceste jocuri.

As vrea sa subliniez doua lucruri:

1. Orice joc are nevoie de Design Document, pentru ca trebuiesc notate toate elementele necesare, in asa fel incat fiecare sa stie EXACT ce are de facut (graficianul, programatorul, tipul cu sunetele, etc.). In plus, inainte de acel prototip jucabil, gameplayul unui joc reiese din viziunea designerului.

2. Orice joc il faci avand cecul, pardon clientul, in minte, adica il faci ca sa ii satisfaci pe ceilalti, care la randul lor sa te plateasca pentru efortul sustinut. Nu faci un joc pentru ca sa-ti demonstrezi tie ca poti si nici intr-un caz fara sa stii cum il prezinti publicului. Trebuie sa incepi cu sfarsitul.

Daca Leguma sau altcineva vine si imi face o prezentare interesanta la un joc si ma convinge ca gameplayul e solid si e fun (aspect foarte important, devreme ce joacele sunt mijloace de entertainment), atunci ma bag, pentru ca vad potential intr-un asemenea proiect. Altfel, imi pierd timpul degeaba. Mai ales atunci cand fiecare lucreaza cand are chef si se implica cat are chef. It's all or nothing for me...

Doar daca as gasi un mod de a folosi rezervele nesfarsite de text inutil de pe forumuri, drept combustibil...

/ps: echipa se strange singura, trebuie sa te apuci de dinainte. Proven. Invers n-am vazut dovedit.

------------
Fara FPS/RTS/RPG/MMO, fara modele 3D super realiste cu normal mapping si pixel shader Xpunct0
--------------

Toate jocurile se inscriu in una din categoriile alea, casual sau nu. ( + plaformeru care ii si el un fel de rpg )


--------
jocuri care sa porneasca de la idei de GAMEPLAY si care sa fie prototipabile intr-o zi doua, si terminabile intr-o luna - doua cu tot cu polish.
-------------

II destul de dificil. In momentu de fata marea majoritate a bibliotecilor digitale is imature/greu de folosit. In conditiile astea ii destul de creu sa prototipezi rapid chestii/ sa le folosesti pentru hobby.