Ma plimbam azi pe gamedev.net si ma gandeam ce pot sa faca sarcofagii astia projectoffset.com cu doar 5 programatori (din care 1 de networking) 8 artisti , 2 team manageri si 1 p.r director.
Adica 15 oameni au facut engine-ul asta!

Ei de ce pot sa faca un engine cu o calitate grafica de un asemenea nivel si noi nu putem?
Cu UnrealEngine3 inteleg , echipa mare de developeri , buget enorm , da cu astia ce sa mai zici.

Si alta treaba ,in Romania fiecare face cate un engine midle-level cu multa munca.
Multi lucreaza 2-3 ani , adauga ultimele functii aparute (gen HDR , SSS etc.) si tot asa si nu ajung la nivelul asta.
Daca am face un engine open source mai multi membri gdro , crede-ti ca am avea vre-o sansa sa facem asa ceva?
Eu unul zic ca nu , dar sper sa fiu contrazis.

Iti raspund printr-o intrebare :

De ce muncitorii lor de pe santiere construiesc zgarie-nori, iar muncitorii nostrii sunt cazuti lati prin santiere cu sticla in mana ?

Suntem egoisti. Cred ca am spus tot.

shish... iar a inceput discutie c lenes e romanu si cat de harnic e americanu... voi c stati si cotcodaciti aici? daca tot se pune problema sa impresionati vestu atunci puneti mana si codati cva in loc sa bateti apa`n piua!

e simplu sa`ti plangi de mila "vai ce lenes e poporu", dar problema o rezolvi facand cva practic. asa ca deschide ide`ul si baga mare

construiesc zgarie nori fiindca 90 % din muncitori (si ingineri) au alta nationalitate

    Poate ca problema-i de alta natura. Se pare ca educatia primita si mediul in care evoluam au un impact atat de profund asupra individului, ca nici nu-l observam.
    Pentru a fi capabil sa dezvolti o aplicatie grafica ce ar semana cu projectoffset, de exemplu, e nevoie de multe cunostinte. In primul rand, trebuie inteles foarte bine cum functioneaza hardware-ul, cum functioneaza un calculator, ce se intampla de apar imaginile pe ecran, cum si de ce?
    Dorim simularea realitatii cotidiene, vrem lumina si animatie, pe langa asta performanta si exactitate. Dar ce este lumina? Cum de eu te vad pe tine si tu ma vezi pe mine, de ce oare nu vad eu atomii ce te compun? Simularea inseamna aproximare, este foarte important sa stim cum anume aducem noi lumea intr-un mediu sintetic, cum facem niste culori pe un ecran 2D sa alterneze in asa fel incat sa creeze iluzia asemanarii cu realitatea.
    Matematica si fizica poate chimie si anatomie. Cert este ca multe domenii se intrepatrund in tot procesul asta de creare a unui joc(AAA). De ce nu fac romanii proiecte ca projectoffset? Din numeroase motive: poate ca cel mai simplu de enuntat este ca, pe cei ce vor sa faca jocuri, nu i-a invatat nimeni asta, nimeni nu le-a spus despre algebre universale, homomorfisme, complexitatea algoritmilor, numere complexe si hipercomplexe, si cate si mai cate. Multe invatam la scoala, daca ne-ar spune clar si la ce sunt folositoare informatiile transmise, poate ca am fi mai interesati de acumularea acestora... ca doar utilizari au infinite.
    Facultatile din Romania(cele de Automatica si Informatica) nu au incluse cursuri de Computer Graphics care sa sustina si sa formeze viitori specialisti in acest domeniu. La facultatea mea exista un curs de grafica ce se face prin anul III, dar multe intrebari raman fara raspuns(ce-i cu HLSL shadowmaps , per pixel lighting, samd);cursul este insa o buna introducere buna.
    Dar problema este putin mai delicata. Putini sunt aceia ce mentioneaza importanta(pentru individ) a invatarii unei motivatii de natura intrinseca, orientata spre dezvoltarea personala si nu pe obtinerea de beneficii rapid ca raspuns al unor motivatii externe. De multe ori auzim: "Sistemul de invatamant este la pamant in Romania", eu as zice : "Mediul social in care ne dezvoltam ne amputeaza si nu ne da voie sa obtinem ceea ce ne dorim.". Sistemul de invatamant insa nu este la pamant, se pune doar problema eficientei, pana la urma nimic nu functioneaza dumnezeieste.
    Cu alte cuvinte: multa teorie dar si practica, cunoasterea in detaliu a hardwareului si a modului de functionare al acestuia, pasiune, dar si un mediu potrivit sunt elementele ce ar defini cu succes un viitor guru in Computer Science, pasionat de Computer Graphics

Pai eu as spune ca sunt multe cauze ...
1. Pentru ca e greu sa gasesti 5 programatori si 8 artisti cu experienta care sa aiba si destul timp liber si care sa se inteleaga (gratis) sa faca ceva impreuna
2. La noi oamenii in general trebuie sa isi castige existenta de la varste destul de fragede (spre deosebire de americani, unde in general parintii ii pot sustine linistiti o perioada mai lunga)
3. La noi majoritatea celor care vor sa faca ceva nu au rabdare si se apuca sa sape prin tot felul de tooluri/enginuri dubioase (gen GM si Blitz3D) in loc sa se apuce sa faca ceva ca lumea pe care sa-l cunoasca si pe care sa-l aduca la o forma buna in timp ce prinde experienta.
4. Eu nu as generaliza (vezi Rift si HW)
5. Probabil mai sunt unii programatori care au potential, dar nu sunt cunoscuti inca pentru ca probabil nu au gasit nishte artisti adevarati care sa-i puna in evidenta.

E prima oara cand aud de engineul asta...si e prima oara cand vad toate super efectele din demouri tehnologice si demonstrative puse la un loc intr-un motor grafic. Din filmuletele puse pe site insa nu iti poti da seama de cat de inchegat este engineul, sunt doar niste scene statice + mici secvente de gameplay, dar pe forumul lor citeam ca ar fi vandut deja licenta unor firme, deci trebuie sa fie cat de cat complet.
Nu are rost insa sa fiu carcotas.

In unul din filmulete tipul afirma ca la momentul respectiv lucrau doar 3 oameni de 1 an si jumatate, iar jocul arata deja cum se vede in filmele ulterioare.

Cum exact au reusit nu stiu sa spun, stiu insa ca se poate, dar asta inseamna ca in anul ala si jumatate sa fii cu adevarat dedicat, sa muncesti cel mai probabil neremunerat si aproape fara oprire(pe langa cunostintele necesare, pe care oamenii le aveau deja in mare, tot la timp si bani se reduce problema).

De fapt ce au facut ei e un exemplu perfect de ce trebuie sa faci ca sa reusesti nu doar in domeniul jocurilor, dar in general in IT.
Lucrezi pe barba ta non stop fara oprire zi/lumina si scoti un demo care sa ia ochii lumii, si anume ochii unui producator dornic de investitii (chiar daca in spatele screenshoturilor stralucitoare se ascunde un motor deloc finisat). Si hop s-a facut echipa de 15 oameni ... iar cu cat avanseaza jocul o sa creasca si mai mult.

Probabil jocul anuntat de ei pe engineul asta il vom vedea in cel putin 1-2 ani (pronostic optimist). Grafica ce acum ia ochii oricui se va mai estompa din cauza deciziilor de marketing ( sa mearga pe sisteme mai vechi, sa mearga bine pe console etc ), ce se vede in filme fiind posibil doar pe state of the art gaming machines de acum.

Ca o concluzie se poate, atat timp cat acumulati cunostintele necesare si aveti destul timp si bani la dispozitie sa va dedicati unui singur lucru...

Pot pentru ca sunt platiti. Chiar daca nu au publisher anuntat sau o firma mare care sa-i finanteze, sigur au un venture cap. in spate (care o sa-si scoata banii cu profit...). Daca vrei sa vedeti joace facute de companii cu adevarat indie (fara bugete/bugete f mici): gametunnel.com . Unele arata binisor si chiar se vand, dar nici pe departe nu se compara cu ceva sustinut financiar! asa ca inclin sa cred ca "lenea" nu e decat o lipsa de motivatie (sau obligatie).

Aoleo, ce-i cu toti termenii astia? Si ce treaba au chimia si anatomia cu pixel shaderele? Si cum adica nu le zice nimeni despre numere complexe (care se fac in liceu), complexitatea algoritmilor (care se face tot in liceu, si se reia in facultate), homomorfisme (despre care se aude prima data in liceu dar se invata in facultate) etc.? Stai linistit, in facultatile de la noi se face mai multa matematica decit si-ar putea dori cineva toata viata. E adevarat ca Automatica e o pierdere de vreme in general si ca in particular nu inveti nimic acolo care sa te poata ajuta sa faci jocuri (exista curs de grafica dar te tavalesti pe jos de ris daca vezi ce se preda), da' nu-i mai da cu chimia, anatomia si numerele hipercomplexe.

Cit despre project offset asta, care project offset? Sint vreo 3 filmulete in care nu se vede mai nimic. Da, e frumusel, aproape spectaculos, dar are 3 modele, un bloom si niste particule cu self shadowing. Ce-i asa de complicat in asta? Eu zic sa stati domol ca o sa tot aveti socuri de-acum incolo cu "proiecte" d-astea care arata foarte frumos, pentru ca SE DOWNLOADEAZA. Comparatia cu UE3 nu-si are sensul pentru ca sintem in 2007, nu mai e rocket science sa pui niste triunghiuri pe ecran. UE3 a durat o groaza de timp si a avut bugetul pe care l-a avut (si acum costa cit costa) nu pentru ca da DrawIndexedPrimitive(), ci pentru ca are o tona de tool-uri in spate (editor de harti, de shadere, de cutscene-uri, de scripting, de behavior, de particule de bla-bla). Pentru ca e un pipeline, nu un demo cu 3 modele si bloom.

Hai sa nu ne grabim sa cadem in genunchi in fata Miracolului pina nu se intimpla. Un joc e ceva mai mult decit un demo de emitter cu particule cu self shadowing (mama ce complicat e de facut asta, nu-i asa?). Cind or alerga aia prin curtea castelului si s-or impusca - si o merge pe hardware de acum, nu din viitorul indepartat - atunci va fi subiect de discutie.

Probabil ca romanii nu fac asa ceva pentru ca nu-s asa de multi. In treacat fie spus, eu am inteles ca project bla-bla n-au avut de la inceput un VC in spate, au muncit la ei in garaj pina s-a uitat cineva la ei. Abia acum au finantare de la un admirator secret. Pur si simplu probabilitatea de a gasi pe cineva cu cunostintele necesare, banii necesari si mentalitatea necesara pentru a se apuca de asa ceva este mai mare acolea decit aci.

In plus, nu numai romanii nu fac asa ceva. Din cite vad, nu fac nici nemtii, francezii, albanezii, grecii, turcii, mexicanii, elvetienii, englezii, cehii, ungurii, ucrainienii, moldovenii, australienii, congolezii, argentinienii si celelalte aproximativ 200 de natii de pe planeta.

Momentan traiesc vreo 6 miliarde de oameni pe Pamint. S-a gasit un caz (momentan) izolat in care 3 din astia 6 miliarde s-au strins intr-un loc si au facut un demo cu niste particule si o casa. Vi se pare ca pe baza acestei intimplari e cazul sa analizati tendinte, mentalitati si diferente intre tari si societati? Pardon, da' statistic vorbind, va agitati degeaba.

si apropos sunt cva demo`uri d downloadat? nu am vazut nimic sa dovedeasca rendare realtime. nush de ce dar mie imi pare a fi offline... mai am un filmulet de downloadat, poa` e acolo raspunsul

Nu e nimic executabil de downloadat, dar nu-i suprinzator. In fond nu prea sint multe jocuri care sa-ti dea sa downloadezi o versiune pre-alpha.

Probabil e real-time, dar pentru o definitie arbitrara a lui "real". In scenele pe care le-au aratat ei nu vad de ce n-ar merge decent pe hardware actual, dar cum ziceam, de la filmuletele alea pina la joc mai e cale lunga.

oricum scenele din jocul ala vor avea poly budget enorm, numai capcaunul ala are peste 100k ... sau poate baietii aia destepti au implementat nurbs sau sub-D in motorul lor. asta ar fi ceva

Ce sa faci cu NURBS si SubD in real-time? Placile video nu randeaza NURBS si SubD, teselarea pe CPU dureaza miliarde de ani si uploadul peste bus dureaza si mai mult. Daca ar fi asa de bune NURBS si SubD ar fi peste tot, nu? Ca doar nu-i mare lucru sa downloadezi un PDF de 3 pagini despre cum sa calculezi suprafete de genul asta.

De ce crezi ca are capcaunul 100k de poligoane? Cam cite poligoane crezi ca are modelul asta? 2 milioane in Maya, 5200 in joc.

In UnrealEngine 3 (pozele care le-a pus dark sunt din gears of war) se picteaza mai toate detaliile le texturi , dar momentan pe piata nu exista un joc sa il egaleze.

Baieti daca va uitati si voi vedeati ca pozele alea din Project Offset sunt de prin 2005-2006 , asa ca idee la vremea aia nu exista ceva sa egaleze grafica aceea.
Ma uitam la filmuletul cu dragonul si vedeam ce bine e facut , toate cele , pana am observat o textura de cacat si un ffff low poly map.
In fine ideea era urmatoarea: ce pot face cativa oameni cu un buget nu pot face o droaie de oameni pasionati.