Salutare, numele meu este Gabi.

Am un proiect numit Tamagzur, dupa cum spune si numele este vorba despre un browser based mmo. Spre deosebire de cele care exista acum pe piata design-ul sau este putin diferit.

Ideile de baza ale proiectului sunt modularitate, satisfactia utilizatorului, bun gust si creativitate.
Le voi dezvolta putin pe fiecare dintre ele:
Modularitate - sunt constient ca o idee costa bani. Chiar si cel mai pasionat om, pentru a lucra are nevoie macar de mancare. Design-ul jocului va fi impartit pe module astfel incat pierderile de partea echipei sa fie cat mai mici in cazul in care un membru pleaca.
Satisfactia utilizatorului - aici voi lua exemplul firmelor mari de jocuri browser based de pe facebook. Daca utilizatorul este fericit isi cheama si prietenii. Da, poti jecmani un om sau poti crea un mediu pentru el si prietenii lui. In primul caz scoti 1 ban, in al doilea caz este foarte posibil sa iti iasa chiar 2 bani.
Bun gust - nu asaltam clientul cu reclama, ne propunem sa avem o pagina curata de bun gust cu care fiecare dintre noi sa se poata mandri. Avem drept exemplu travianul. Acest joc traieste din vanzarea si inchierea de servere. Site-ul lor arata curat, profesional, fara reclama la detergent sau alte nebunii. Asta ne dorim si noi.
Creativitate - cel putin 1/2 din jocul nostru va fi inovatie in ceea ce priveste jocurile browser based. Per total, desi este intr-un browser, concureaza cu jocurile de PC.

    Concluzie, vrem sa creem un joc profesionist care sa integreze elemente variate ce functioneaza foarte bine impreuna. Nu toate sunt originale dar metoda de a le aborda si a le pune in context va fi unica. De exemplu un sistem de looking for guild. Nu este original, dar putem analiza ce il face de succes, imbunatatim, simplificam si cizelam pana in momentul in care produsul nostru este demn de lauda.

    Eu sunt un om sincer care a lucrat la toate firmele de jocuri din Bucuresti. Am citit 3 carti despre game design si development (2 de game design si una de development) pana acum. Am participat la training-uri pe aceasta tema. Sunt pasionat de jocuri si visul meu este ca la varsta de 30 de ani sa ma pot muta la mare impreuna cu restul echipei si sa uitam de aglomeratie, orase, program strict sau tot ce implica rutina de zi cu zi. Momentan am 25 de ani.

    Abilitatile mele se limiteaza la un bun orator si organizator. Imi place sa rezolv problemele care apar in asa fel incat oamenii cu care lucrez sa nu aiba impedimente. Nu am nici o problema cu faptul ca trebuie sa ratez ore de somn pentru acest proiect. Desi design-ul in general este o treaba simpla in teorie, rezultatul unui proiect este direct dependent de designer si producer. Stilul grafic este cerut de ei, viziunea le apartine, la fel si feature-urile. De asemenea viteza de lucru a echipei este influentata in proportie de 40% de aceste 2 persoane. I can do it!

    As dori ca pe parcursul acestui proiect, daca apuc, sa si invat ceva programare web-based (Php, mySQL si ce altceva mai trebuie sa folosim). Momentan am idei de baza, sunt in stare sa fac un site in Rails on Rubi si Dreamweaver, pot crea baze de date, le pot relationa intre ele insa, pe moment, prefer sa imi folosesc cunostintele doar pentru a intelege cat mai nevoile echipei. Sunt convins ca existe persoane mult mai bune decat mine in aceste domenii.

    Vom lucra la acest joc pe baza unei intelegeri scrise. In momentul in care cu totii cadem de acord ca avem destui oameni voi face rost de un contract de fidelitate. Eu unul, initial, am doar bani cu care pot inchiria un web-host in momentul in care avem nevoie. O daca ce jocul iese pe piata si va incepe sa produca bani, tot ce este peste chiria serverul se imparte dupa cum cadem de comun acord pe baza muncii depuse. Fiecare modul va avea un punctaj, cu care suntem toti de acord. La sfarsit, adunam punctele, impartim la cati suntem si asta este.

    Pentru mai multe detalii va stau la dispozitie atat pe adresa de mail: settlersxp@hotmail.com cat si aici pe forum.

Am mai citit pe acest forum si am observat ca sunt membrii care vor detalii tehnice despre how-to -ul proiectelor.

-jocul va fi hostat de catre noi pe un site al nostru.
-va avea integrare cu facebook-ul (jucatorii isi pot folosi contul de facebook pentru a se loga in joc), studiez si restul de retele de socializare, insa aceasta este cea in care utilizatorii sunt cei mai inclinati catre jocuri. Banuiesc ca pentru un astfel de joc si tweeter-ul ar fi o directie buna.
-ulterior, dupa lansare va avea online store si concursuri cu premii
-nu ma intereseaza, puteti sa il scrieti si pe hartie igienica cat timp o putem baga intr-un PC si functioneaza. Limbajele de programare sunt la latitudinea voastra. Eu ma voi ocupa de medierea discutiei care va apare si vom apela la o metoda optima.
-dupa lasare, o data ce avem o versiune stabila, voi apela la un publisher pentru o perioada scurta de timp sau vom strange fonduri pentru mediatizarea sa. Un click pe facebook costa 0.5 euro. Jucatorii sunt tentati sa isi lege contul de aplicatie insa aproximatv 1/2 revin pentru a doua oara. Vom vedea la momentul respectiv ce ne avantajeaza cel mai mult.
-in cazul in care jocul va fi un succes extraordinar nu il vom vinde, nu stiu despre voi dar eu vreau sa traiesc din el.
-in cazul in care jocul va fi un esec, il mutam pe un server gratuit de hosting, iar pe prima pagina vom pune credits-urile pentru ca fiecare dintre noi sa il poata folosi la portofoliu. Chiar si ca esec, munca tot munca este. De asemenea voi incerca sa gasesc un cumparator pentru el ca macar de-o bere sa ne iasa.

Salut.

Probabil ca ideile tale sunt nobile insa pentru 25 de ani faci cam multe greseli de incepator in ale proiectelor..

Cand am citit prima data post-ul mi-a sarit in ochi aceasta fraza:

Si ma gandeam.. de unde iti dai seaza de legatura lui Tamagzur cu browser-based mmo? Dupa aia m-am uitat la titlul postului si am vazut ca de acolo ai luat faza. Exprimarea e eronata totusi.


Asta spun toti.. nu ne convingi doar cu atat.


Din cate stiu eu modularitatea nu e o idee pentru un joc, proiect ci un stil de a-ti imparti codul pe bucati.


Sunt oameni care au citit mult mai multe carti ca tine si totusi nu reusesc. Incearca sa dai exemple concrete la ce ai lucrat, ce anume ai facut acolo, etc.


Prin chestia asta te recomanzi din start ca sef de proiect. Nu ca ar fi o idee rea dar eu ca programator nu as accepta sa am un sef de proiect care nu aiba legatura cu programarea ca sa-mi poata spune ce am de facut.

Nu vreau sa te dezamagesc dar daca nu iti gasesti altceva de facut s-ar putea sa nu-ti implinesti visul la 30 de ani. Sincer.

Incearca sa pui mana sa faci tu ceva pentru proiect efectiv si sa arati oamenilor. Vei fi mult mai convingator atunci. Chiar daca astfel de propuneri au fost facute de n ori pana acum.

De asemenea, cauta niste idei mai bune decat modularitatea, creativitatea, etc. Tot ce ai spus tu acolo e in principiu obligatoriu pentru ca un proiect macar sa aiba sanse reale de reusita. In niciun caz acelea nu pot fi obiective finale.

Bafta in continuare.

Sa faci un MMO, fie el si browser based, e foarte greu pentru un prim joc. De cand tot lucrez la proiecte (hobby) de genul acesta (si esuez de mult mai multe ori decat reusesc) am invatat un singur lucru: start small. Lasa mmo-urile deoparte, fa un design simplu, fa un joc (poti sa faci outsourcing la tot daca tu sti doar design), incearca sa dobandesti ceva notorietate, apoi incet incet spre proiecte mai mari. Cu un astfel de proiect in spate in care demonstrezi ca te pricepi la design, te pricepi la coordonarea unei echipe (fie ea formata si din diverse firme de outsourcing), ai pus proprii bani in joc pentru ca ai avut incredere in ideile tale, l-ai promovat si ai avut succes cu el, poti apoi sa vi aici sa incerci sa aduni o echipa care sa aiba incredere in sansele de reusita ale proiectului si sa iti urmeze lead-ul.

just my 2c.

well, e mai usor decat un fps game , so, succesuri!

Gabi, am primit e-mailul tau. Din pacate, nu mai suntem in cautare de designeri sau orice altceva. Am incercat o singura data sa facem un MMO cu o echipa adunata de prin toate partile lumii si nu a mers: fiecare facea ce vroia, cand vroia. E foarte greu sa motivezi oamenii sa lucreze pe gratis.

Am incercat in 2005 sa facem un joc de strategie 3D eu si amicul meu: http://rageofwar.net/3drow.html Eu m-am ocupat de grafica, el de programare. Am folosit Irrlicht ca engine pt. ca e gratis si nu trebuia sa programam noi TOTUL. Din cauza ca eu nu prea ma pricepeam la desenat la vremea aia si din cauza ca eram doar noi doi si eu trebuia sa creez grafica, campania si sa testam jocul, Rage of War a durat vreo 3 ani pana l-am terminat. Cand am crezut si noi ca am dat de aur, ca sa zic asa, publisherul ne-a tras teapa. Ma rog, nu mai are sens sa discut despre asta.

Ne-am suparat si reprofilat pe jocuri browser-based, de unde chiar se pot scoate bani, din reclama Google. Ultimul nostru proiect este Asgard Heroes, pe care il traducem momentan si in romana.

Ca sa raspund la intrebarea ta, de ce nu mai updatam siteul firmei (EvolutionVault.com):
Pentru ca nu este nevoie. E updatat, dar cu reclama, de la casino si poker. Alta modalitate de a faca bani! Eu am mai spus de cateva ori pe aici pe GDRO ca nu se merita sa faceti jocuri *inovatoare* sau complexe. Nu veti sti niciodata daca veti scoate bani din ele. Schimbati-va mentalitatea, faceti jocuri browser. Macar din astea scoateti sa zicem, in cel mai rau caz, 100 euro pe luna. Si asta e cel mai rau caz! Tot e mai bine decat nimicul pe care il veti scoate din jocul vostru PC.

Ca sa revin on topic, Gabi, tu esti la inceput. Adica nu ai referinte. N-o sa se alieze nimeni cu tine ca sa faca un joc doar pt. ca tu te "ocupi" de echipa. In loc de asta, cauta sa gasesti tu o echipa careia sa i te alaturi. Daca nu din Romania, din afara. Vezi pe gamedev.net; cereri sunt. Nu e bine sa incerci tu de unul singur sa faci o echipa. Idei "inovatoare" a mai avut lumea si inca mai are...

Cu siguranta, pana acum am avut doar proiecte interne in firma la care lucrez. Datorita unor clauze contractuale nu pot sa prezint prea multe decat daca imi dau demisia. Si da, este stupid sa ma bat cu pumnul in piept ca sunt cel mai bun. Nu, doar am o idee despre how-to si am patricipat la 2 proiecte la care a trebuit sa fac fix ce fac si aici.


Nu iti dai seama, acesta este numele proiectului, este un nume fictiv care sa protejeze documentelor pe internet. In general incerc sa evit numele unui document de genul "game_design_document_complete.doc", suna a please hack.


De acord. Nici eu nu as fi convins de aceastra fraza, momentan incerc sa strang niste bani (din salariul meu). Vei vedea mai jos in post de ce.


Dap, stii foarte bine. Modularitatea este o caracteristica a unui proiect, insa putem "translata" aceasta caracteristica si jocului. Ce am eu in cap este sa creem intai o schema a jocului care sa cuprinda denumirile care ne trebuiesc in joc. Un exemplu palpabil ar fi sa facem un pix cu mai multi producatori (mine, arcuri etc). Exista varianta in care se face un proiect unde se precizeaza specificatiile fiecarei componente, sau varianta in care producatorul de pixuri le imparte specificatiile respective fara ca firmele producatoare sa stie despre produsul final. Nu este mare diferenta pe hartie, dar in momentul in care nu ai bani sa faci tot pixul si nu ai nici un contract cu firmele respective este mai bine sa aplici varianta a doua. Este posibil ca pixul tau sa fie chiar revolutionar, sa scrie invers. Daca le prezinti tuturor varianta finala este posibil ca unul dintre ei sa faca produsul inainte ta.


Nu pot datorita policy-ului intern al firmei.


Da, ma recomand ca sef de proiect pentru ca eu sunt cel care am venit sa va caut, nu invers.
Am idei despre programare la stadiul de idei. Nu sunt capabil sa scriu cod, dar pot interpreta si pot pune pe o foaie de hartie ce vrei tu sa se intample acolo.
De exemplu, daca tu mi-ai spune: "Avem nevoie de 3 baze de date si 5 ciori" iti garantez ca pana maine o sa citesc cateva wiki-uri despre baze de date si ciori. Tot maine vei avei avea ce vreau eu de la tine, mai exact, in functie de ce am gasit si ce ai cerut initial.


Sunt constient, daca nu as fi nu m-as stradui sa incep acest proiect.


Da, este plin internetul de inceputuri fara final. Sunt multi oameni care au idei, sunt multi care pot pune ideile in practica. Trebuie cumva ca acesti 2 sa lucreze intre ei. Momentan fac niste "research" la o metoda de a plati cu niste bani oamenii care sunt interesati. Eventual chiar sa imi iau un job part time pentru asta.
Pot opta pentru a invata un limbaj de programare cu care sa fac un demo, care imi va lua cel putin un an din moment ce am si servici, iar apoi sa revin si sa reincep proiectul, sau ma pot axa pe ce vreau sa fac si ce stiu. Romanii(inclusiv eu), au/avem aceasta problema cu 1 man army-ul. Este super, suntem apreciati datorita acestul fapt, dar baietii aia de prin strainatate au realizat ca un lucru iese mai bine cu oameni specializati. Munca mea, practic aici, este aceea de a va facilita gasirea resurselor, de a va pune pe masa grafica conform nevoilor si de a facilita discutiile dintre voi. In paralel cu asta eu sunt cel care trebuie sa aiba o viziunea de anasamblu realista a proiectului si de a face research constant (in cazul nostru, sa ma joc cat mai multe chestii care apar si sa le analizez aspectele pozitive. In momentul in care descopar ca noi nu avem aceste aspecte trebuie sa le implementez la noi pentru ceea ce avem si facem). Cu toate astea nu imi ramane prea mult timp sa invat sa si programez. Acest articol in sine reprezinta o dovada a muncii mele.


Nu, nu sunt ideile finale. Tot ce tine de joc din postul meu initial este:
"A flavoured internet turn based strategy game".
Restul sunt argumente de la mine pentru tine/voi ca sa vedeti ca am o idee despre cum ar trebui sa functioneze un proiect pentru ca sa aiba sanse de reusita ca proiect, nu ca design.
Design-ul s-ar putea sa fie un esec in sine, dar modul in care este dus la bun sfarsit pana cand exista pe un site este reprezentat de acele atribute.

Iti multumesc pentru feedback. Chiar a fost productiv. Sper la cat mai multe si multumesc pentru incurajari.

Sunt sigur ca poti da detalii care nu duc direct la firma sau produs, ne poti spune generic ce si cum ai lucrat.

Imi cer scuze ca am sarit peste cateva posturi, am incept sa scriu intr-o pauza si am terminat in alta intre timp au mai aparut cateva. Voi raspunde aici:

@meeshoo - da, good hint, m-am gandit constant la asta si am inceput printr-un joc flash cu un programator pe care il cunosc, din pacate pentr mine, fericire pentru el, el vede asta ca pe un proiect de week-end. Astept pana pe data de 1 mai cand ne vom apuca propriuzis deoarece atunci are timp liber.

@nekitu - nu stiu ce sa zic, te cred pe cuvant. In sine ambele jocuri ar fi la fel de vaste daca ai acelasi target de oameni, in practica, un browser based are mai putin grafica. Este un headstart, da.

@pr3dali3n - ma bucur ca ati reusit sa faceti ceva. Am citit mare parte din acest forum in week-end. Mi-am facut cont la voi pe site ca sa vad ce joc ati facut. V-am urmarit si progresul cu jocul anterior. M-a durut inima cand ai scris ca oficial jocurile fizice, care sa vand la cutie, sunt degeaba. M-am suparat cand am vazut ca deja a fost pe torente la lansare. Asta este. Anul acesta jocurile de facebook au scos o gramada de bani. Interesant. Mai mult, exista acele proiecte ale unor baieti conform carora nu mai trebuie sa cumperi jocul si sa il instalezi, il joci direct de la ei de PC (roughly said). Deci da, directia este cam asta, jocuri cu content, cu adancime, dar fara pret de cumparare. Oamenii plateasc pentru calitate dar un mai sunt dispusi sa arunce banii in stanga si in dreapta.

@pr3dali3n part 2 : dap, idei inovatoare, sunt, cu totii le au. Da, ar fi frumos sa va pot prezenta un background, da, caut activ o firma la care sa ma duc si sa lucrez ca producer si game designer. Este greu. Sincer, sa pleci de jos dureaza mult. Daca vrei sa te duci direct sus ti se cer referinte. Solutia este sa incerci sa faci ceva. Tu ai reusit, mai greu, a durat, nu imi imaginez ca maine sariti sa lucrati cu mine, nici gand. De aceea mi se pare cel mai simplu sa mai imi gasesc un job imediat ce finalizez design-ul si sa contribui cu bani la acest proiect.

Am plecat de la testare si datorita rezultatelor personale exista un nou post disponibil acum.

Am facut un joc de la inceput la sfarsit care a constat intr-un training practic. A fost un proiect intern al firmei unde fiecare dintre angajati a trebuit, conform viselor personale, sa duca la bun sfarsit un proiect.

Am creat un backlog pentru un alt joc care se va produce. Intre timp, am plecat de acolo deci nu imi va mai apare numele. Am plecat deoarece am considerat ca imi vor ajunge banii sa dezvolt ceva. Nu mi-au ajuns asa ca m-am reangajat.

Am participat la multe sedinte de game design, am invata sa analizez un produs.

Cel mai important, stiu sa intreb si nu imi este frica de asta.

Prima reactie : "oh, not another one ". Oricum, imi place entuziasmul de care dai dovada, o chestie realmente necesara la inceperea unui proiect, insa daca nu se materializeaza, tot degeaba. Mi-a atras atentia remarca asta :



Nu vreau sa zic ca nu e adevarat ce spui, dar depinde de ce fel de proiect vorbesti. Daca e platit, e adevarat, daca e unpaid precum imi dai impresia ca e, nu prea e adevarat pentru ca daca cineva vrea sa munceasca la proiect va vrea sa-si adauge amprenta, direct sau indirect, sau pur si simplu nu va face (spre exemplu) modelele pe care vrei tu sa le faca, si nu o sa aveti resurse destule incat sa-l pui sa le faca din nou si din nou, si o sa-si cam bage picioarele rapid. La fel si la programare daca nu iese perfect din prima, iar designeru e de o parere, iar programatorul de alta. Proiectele free tocmai de asta nu reusesc pentru ca nu e rentabil sa fii seful nimanui daca nu esti platit

@cippyboy : mai da, asa este, trebuie sa fie prea mare pasiunea si supunerea pentru a asculta un om. Eu la servici ma straduiam (pe vremea cand nu eram tester din nou) sa conving oamenii ca modul in care vreau eu sa faca este de fapt modul in care este bine sa se faca. Este un drum ciudat, dar mie mi-a iesit. La inceput sunt repulsivi, dar cu cat vorbesti mai mult cu ei (nu balarii, chestii despre proiect) si ii prezinti aceasi problema si din punctul de vedere al echipei incepe sa se amelioreze treaba. Nu devine nimeni 100% loial si/sau supus, insa oamenii incep sa prinda incredere. Pe internet nu prea se poate aplica. Cred ca varianta actuala, care include o plata minima ar acoperi acest lips. Astept sa ajung acasa si voi detalia metoda asta. De asemenea, mai astept intrebari. Ne ajuta pe toti intr-un final.

spor, ma duc sa fumez ca mai am 3 minute

@pr3dali3n - propun sa ne vedem sa ne vedem in 2 week-end-uri sa facem un fel de interviu. Eu voi veni cu inca un prieten cu care planific sa strang bani pentru acest proiect. As fi interesant daca ai putea sa vi si tu cu inca un baiat cu care ai lucrat la proiectele tale. As vrea ca aceasta discutie sa fie inregistrata si postata pe forumul acesta deoarece aici ne-am intalnit prima data. Consider ca noi avem de invatat de la tine in ceea ce priveste dezvoltarea de jocuri de la 0, iar tu de la noi in ceea ce priveste lucrul intr-o companie dezvoltatoare unde beneficiezi de training-uri specifice. Cadrul va fi undeva unde exista bere sau suc (nu stiu daca voi va omorati dupa bauturile alcoolice, noi suntem hardcore ). Prin aceasta discutie vreau sa surprindem mai multe aspecte ale dezvoltarii si productiei. Ca guide line vom folosi o formula facila. Fiecare dintre noi are dreptul la o intrebare si raspunde la alte 3. Sunt sigur ca putem lasa de o parte orgoliile personale. Ce spui?
Avand in vedere ca va fi pastele, in cazul in care sunteti persoane religioase putem amana. Noi suntem atei deci nu ne pasioneaza subiectul.