Am postat deja design treatment-ul pe gamedev.net pentru feedback, asa ca nu-l mai pun si aici. Gasiti postul aici. Puteti da feedback unde vreti, dar cred ca ar fi mai bine sa-l dati aici.

Edit:

Concept Fat Guy (cartoonish):

Concept Zombie (hand-drawn):

Mai, ideea de joc nu e rea deloc, ai mers pe resurse + experienta minima, ceea ce este bine pentru inceput. Plus ca stilul "cartoony" este la moda in ziua de azi mai ales pentru joculete mici.
Ce nu mi-a placut in design doc este ca e foarte interpretabil.

Cateva intrebari concrete:

- Intr-un joc bazat strict pe gameplay, trebuie sa existe conceptul de motivare a jucatorului, care este acela? Obiective de indeplinit? Arme noi?

- Care este structura jocului? Episodica? Pe nivele? Pe zile?

Referitor la tehnologie ... Unity cade din start caci varianta free nu suporta shadere. Ce research ai mai facut pe baza asta?

Asta pentru ca nu e un design document, ci doar un design treatment (aka one-pager), deci doar o schita. In doua pagini nu poti sa fi foarte specific.



Ca sa intelegi cel mai bine, incearca sa-ti imaginezi divertismentul dintr-un joc arcade combinat cu grafica din zilele noastre. In PacMan nu exista o motivare clara - mananci punctele si termini nivelul. Cam asa e si aici. Te distrezi batandu-te cu zombii si joci in continuare sperand sa indeplinesti obiectivul principal - sa scapi lumea de invazie. Un al lucru care contribuie la factorul motivant e lumea. Asta e poate cel mai complex lucru din punc de vedere al dezvoltarii jocului: trebuie creata o lume aiurea, dar amuzanta. De exemplu, o idee care mi-a venit pe loc: dai de un zombie gay (no offence to the gay people).



Pe nivele, din motive tehnice, pastrand insa ideea de continuitate. As fi zis episodic, facand o comparatie cu seria Half-Life de exemplu, dar delimitarile intre nivele nu vor fi asa de invizibile. Sper ca intelegi ce vreau sa spun.



Unity are Toon Shader-ul care, din cate stiu, e si in varianta free. Daca am gresit... my bad. Problema e ca abia daca ma descurc si in Unity. In cazul altor engine-uri as fi total inutil.


All in all, incerc sa fac ceva. Un joc cat mai usor de facut si amuzant de jucat. Chiar daca nu are mai mult sens decat minimul necesar, important e sa se distreze jucatorul. Daca-l face sa rada, jocul si-a atins scopul.

Am si vreo doua concepte (grafice), o sa le postez si pe alea.

Edit: le-am pus (vezi primul post).

boboS : am vazut mesajul

Jinx :

Nu o lua in nume de rau, nu am vrut sa te critic, numai ca eu nu am auzit pana acum de un temporary design doc.
E bine ca ai talent la desen. Eu is zero.
Vis-a-vis de joc ...

Unity nu are shadere toon in varianta free. Eu iti pot da licenta legala de Torque3D daca vrei dar e mai neintuitiv de lucrat cu el. Nu conteaza daca esti bata la vreu engine. Inveti cum au invatat si altii, ideea e sa vrei. Ca game designer tre sa ai o privire mai larga decat un artist, sa cunosti mai multe, cate putin din orice domeniu.
Referitor la lumea jocului, ai punctat foarte bine ca e important stilul grafic, sa ii dea o atmosfera anume, un anumit feeling si de ce nu un anumit brand.

Eu zic asa, daca chiar vrei sa iasa ceva frumos, trebuie o organizare feroce. Luat frumos hartie si creion si discutat pe puncte cate persoane sunt necesare teamului, ce asset-uri sunt deja la dispozitie (software legal, etc.). Dar asta numai dupa ce exista un design doc bine pus la punct, cu story boards si asa mai departe. Si bineinteles depinde si de abilitatile si de timpul fiecaruia.
Eu as zice ca pasul urmator ar fi elaborarea unui design doc bine pus la punct.
Oh ... fara zombi gay

Nu e chiar temporary game design, dar merge sa-i zici si asa. Chestia e ca producerii nu vor citi un design doc intreg pentru ca apoi sa-si dea seama ca e o tampenie. Vor intai ideea pe scurt si, daca sunt de parere ca e acceptabila, poti sa le dai si un GDD.

La GDD lucrez, m-am apucat de el dinainte sa fac design treatment-ul, insa mi s-a parut necesar sa-l am si pe-asta. Initial nu aveam de gand sa postez proiectul pana nu era GDD-ul gata, dar am vazut ca dintr-o data e forumul ceva mai activ si am zis ca poate asa mai tin userii pe-aici.

Cat despre organizarea feroce, mai e pana acolo.

Intre timp, daca tot folosesti Unity si ai ceva timp, poate ma ajuti si pe mine cu un proiect care nu necesita GDD. Un fel de Garry's Mod mai simplu. Am ID-ul de Y!M in profil, eventual putem discuta acolo.

P.S. Ce-a zis boboS?

Sper ca nu te astepti ca un developer sa-ti dea bani pentru asa un proiect indie
Parerea mea e ca asta e un proiect de maxim 5 oameni care nu vor primi nimic in materie de cash pana la lansare (daca se va vinde).

boboS vroia sa desenezi un zombi gay

p.s. te-am contactat pe ym

Cum ti-am zis si pe messenger, un publisher (nu developer, ca astia sunt aia care fac jocuri nu cei care le sponsorizeaza/publica) nu scoate bani pentru un proiect indie daca n-ai cel putin un demo gata. Dar oricum, asta se vrea a fi un proiect 100% independent, no-budget.



E un joc proiectat sa fie realizabil de o echipa indie semi-activa, cum sunt cele de pe la noi.



Ah, good old boboS!

Interesant conceptul.

Cateva pareri:

- Eu unul as merge mai degraba pe 2D. Avand in vedere ca e un joc casual, accesibilitatea e destul de importanta, si o mare parte din target-ul casual are probleme cu WSAD. Mai mult, poti sa te extinzi mai mult pe piata (Flash, HTML5, iPhone, WP7, Android, PSP, DS, bla bla)

- Pt. 3D ai putea sa incerci si UDK. Din cate stiu e mostly free (pana ai un venit mai mare de X).

- E important sa ai un prototip cat de basic se poate ca sa poti ajusta design-ul. Multe lucruri par ok pe harie si devin un dezastru la primul rough.

Mult noroc

Merci, JIM.

Pe 2D n-ar merge, pentru ca s-ar pierde tot farmecul jocului. Nu e 100% casual, ci mai degraba action-adventure cu o inclinatie spre casual. Nu e foarte usor de explicat, de-asta si voiam sa am GDD-ul terminat inainte sa-l postez.

Mai e pana la implementarea conceptului, asa ca engine-ul nu e o prioritate momentan. Exista destule capabile. Ramane de vazut cat de capabil sunt si eu sa le folosesc.

Ma, pare ok (si asta e mare lucru, sincer) din punctul meu de vedere. De ani de zile tot analizez jocuri la rece ca asta fac la munca, deci da, daca e ok inseamna ca chiar e ok. Ar trebui totusi sa eviti oamenii grasi pentru ca te legi de o boala si publicul larg nu este atat de incantat de boli.

Plants vs zombies a avut succes pentru ca a fost o aliniere intre 2 fiinte fara creier considerate simboluri de catre publicul larg. Plantele reprezinta ceva frumos, zombie ceva rau/urat.

Drive-ul acelui joc este creierul, organism existential al omului.

Cand mergi pe jocuri cu target "personal", cum este al tau, cu care intentionezi sa creeze o explozie de vanzari (doar nu l-oi face ca te plictisesti si nu vrei sa se vanda), este bine sa mergi pe niste stereotipuri larg acceptate dragute pe care sa le contracarezi cu o amenintare reala. Vezi alte exemple de succes: seria Doom (bad ass good looking american guy vs aliens), seria Duke Nukem (la fel) pana si seria Lary (slick rick pervert vs girls - acest girls general sunt femeile pe care nu le intelegem de obicei).
Pastreaza zombie, ca-s buni, si fa o lista cu 5 stereotipuri din astea general dragute, fa o analiza SWOT si ai un titlu/joc macar de nota 8 pentru ca toti sunt familiari cu el.

Mulţumesc, settlersxp!

În primul şi primul rând, vreau să fac jocul ăsta pentru a câştiga experienţă în game design. L-am gândit ca un proiect indie care să nu fie neapărat publicat spre vânzare, dar să poată fi dus la bun sfârşit de o echipa mică de developeri mai mult sau mai puţin experimentaţi.

Nu am aşteptări de la el să fie un hit. Consider însă că e un proiect la care o să lucrăm cu plăcere (eu şi oricine altcineva e interesat, până acum şi-au arătat interesul 2 persoane) şi care, atunci când va fi terminat, va arăta suficient de bine şi va avea un gameplay destul de atrăgător cât să fie jucat măcar de câţiva entuziaşti. De asemenea cred că va deveni un bun obiect de portofoliu pentru cei implicaţi în procesul de creaţie.

Stereotipul tipului gras ar putea întradevăr supăra unele persoane, dar nu sunt primul care îşi asumă conştient riscul ăsta. Din jocuri nu-mi vine în minte vreun exemplu, însă în industria filmelor sunt destule. Ideea e ca personajul să fie aparent neîndemânatic şi să surprindă astfel jucătorul, oferind mai mult divertisment. În plus, el fiind gras, iar zombii slabi, se formează şi un contrast vizual.

Toată ideea a pornit de la stereotipul tipului gras şi neîndemânatic. Primul working title era FatMan, iar antagoniştii erau iniţial nişte ninja. Deşi un tip gras care să bată cu uşurinţă nişte ninja ar fi fost cu siguranţă mult mai inpresionant decât unul care să bată zombii, am considerat că sacrificiul merită făcut pentru avantajele legate de gameplay, programare&animare (mult mai uşor de animat şi realizat AI, îi mulţumesc lui nekitu pentru hint-ul ăsta) etc.

Cât despre ameninţarea reală, bineînţeles că un joc trebuie să fie challenging. Dar asta nu înseamnă că trebuie să renunţ la partea comedică (is that a word?) a jocului şi să-l fac horror. S-ar pierde tot feel-ul pe care vreau să-l aibă.

Sper că am adus suficiente argumente valide cât să nu ţi se pară că postul ăsta e un atac personal făcut din motive egoiste.

Keep the peace!

Partea "comedica" - parca asta-i cuvantul minune este super sa o implementezi. Chiar face un joc marfa.

Apeleaza la alt stereotip clumsy, nu la grasi. Koala, au burta si sunt clumsy asa, in felul asta impaci si capra si varza, iar pe langa asta castigi si ceva public. Ursul e iar grasutz, a se vedea kung fu panda, hipopotami - madagascar etc.

Amentitarea despre care vorbeam eu nu se refera la un challenge, se ofera la faptul ca omul, pus in fata monitorului trebuie sa vada inamicii tai ca pe o amenintare reala asupra omenirii. Trebuie sa ii lege de ceva. Mai incolo, cand te cizelezi pe treaba asta poti creea tu universuri (eu nu sunt in stare, stiu ca exista o facultate pentru gaming prin state, dar europa e cat decat departe inca). Din motivul asta nu toate povestile din jocuri devin epice, nu sunt palpabile.

Exemplu concret ar fi un joc in care player-ul este o leguma vs un cutit. Stii din viata reala ca cutitul taie si ti se pare normal sa te aperi de el intr-un fel. Deci, prima pornire este sa te aperi de cutit.
Daca punem cascaval vs flori, primul instinct cand auzi de flori este sa le uzi ca sa creasca (nu ma refer la oamenii anormali care le calca ca sa moara, ala e un caz special), sau sa le rupi ca sa le dai cuiva drag, eventual altui cascaval. Sigur ca cascaval nu te gandesti sa-ti iei o armura ca te papa floarea.

Este un exemplu mai "exotic" dar are rol de explicatie.

Ideea ta de contrast este un punct misto, keep up the fatness


Stai chill man, ca persoana sunt genul care vrea sa devina parinte intr-o zi. Deci cand ai scris ca ai vrea sa te dezvolti primul reflex a fost sa te ajut indiferent daca esti de acord sau nu. Eu stiu ca am dreptate, iar daca nu vrei sa asculti e treaba ta, dar ma simt implinit ca am incercat.

Cheers!

Consider că om vs. zombii (fie toţi puternici sau toţi neândemânatici) formează suficientă ameninţare pentru jucător (dacă PC-ul e om, iar antagonistul zombie, bineînţeles).

Kung-fu Panda chiar e una din sursele de inspiraţie, dar nu vreau să rup jocul de tot de realitate. Omul ca personaj e ultimul fir de aţă care mai ţine jucătorul legat de lumea asta virtuală. Dacă l-aş înlocui cu un urs/hipopotam/extraterestru, deja ar deveni o lume fantastică, de basm. Chiar dacă vreau ca gamerul să fie relaxat, nefiind un joc condus de storyline şi emoţii, nu strică un element prin care să se regăsească în joc.

Comparaţia ta cu caşcavalul şi floarea e bună, dar trebuie să iei în considerare că dacă ai face un joc de genul ăla, poate n-ar ieşi chiar aşa un mare dezastru. Ce l-ar face interesant ar fi tocmai lipsa aparentă de contrast de care te fereşti tu. Pericolul poate apărea de unde te aştepţi mai puţin...

Părerea mea.




Te contrazici singur. Dar o să presupun că alea sunt părerile tale de dinainte şi de după ce-ai analizat argumentele mele.

nu ma contraziceam deloc. Apeleaza la creaturi grase dar nu la oameni grasi in mod special. Na ma rog, la tine chiar nu ar fi big deal din moment ce proiectul tau este indi, asta te lasa sa faci ce vrei tu in el. Tine minte asta si aplica daca vrei sa faci ceva pentru publicul larg unde te intereseaza parerea fiecarui gras de pe iStore or something.

Legat de tehnologie, as putea spune totusi sa ramai cu Unity. E adevarat ca pentru a publica un joc comercial va trebui sa scoti din buzunar 1500$ la un moment dat (initial poti lucra cu varianta free) dar e mult (mult mult) mai simplu de lucrat cu el decat UDK. Doar daca te gandesti ca poti sa codezi in java script / C# fatza de Unreal Script e un mare avantaj, daca sti unul din cele doua. Importul asset-urile merge mult mai usor si poti lucra in mai multe software-uri 3D, UDK are exportere specifice doar pentru Maya si 3DS Max din cate stiu eu. Editorul de nivele de la Unity e mult mai intuitiv de asemenea. Poate mai sunt si alte avantaje, dar astea as spune ca sunt suficiente pentru a lua o deicize.